曹德旺：全家退美国绿卡，要把中国企业文化推向美国

据资深媒体人@王志安微博消息，23日在福耀玻璃的总部，他对曹德旺进行了一场长达两小时的专访。

曹德旺是中国企业家中的三好学生。他是全国政协委员，深得政府信任；他是盈利大户，代顿市市长称他是“太阳”；他，还是苦出身的慈善家，小时候挨过饿，拉过板车，卖过水果，发达之后，捐掉了将近百亿真金白银。

可最近，三好学生曹德旺遇到了一点麻烦。他先是抱怨国内的税收太高，有媒体惊呼，不要让曹德旺跑了。紧接着，曹德旺在美国代顿的工厂，遭遇了美国政府的罚款。再紧接着，一名被辞退的高管，宣布要起诉曹德旺，理由是――歧视美国人。

有很多人幸灾乐祸，你不是说中国税负重么？这下知道美国工会和工人的利害了吧？更多的人在转载编译《纽约时报》的文章，报道中，进军美国的福耀玻璃正在经历一场文化摩擦和劳资危机。

但，真相到底是什么呢？

以下是王志安在其微信公号上（ID：QQ622007987）提前公布的几段专访内容。

曹德旺怒了： 标题党是臭虫， 被解雇高管操守有问题



曹德旺谈美公司被解雇高管：一大堆证据证明他操守有问题

王志安：就是代顿那个公司你解雇了两个当地的高管，这个当时引起了很大的轰动。

曹德旺：开除一个，解雇一个。

王志安：开除，然后后来他把你告上法庭了。

曹德旺：告有什么！法院现在还在双方律师交涉过程当中，我们律师提醒对方律师你告的东西都不成立，不具备到法庭的条件。

王志安：我看当时说诉讼的理由说是因为你歧视他，因为是美国人你就把他……

曹德旺：诉讼你相信吗？我美国雇了2000多人就都不要了？是你在这里职业操守有问题被我开除了！

王志安：他什么操守有问题？

曹德旺：那个多得是，我有一大堆证据证明他职业操守。

王志安：比如说呢？

曹德旺：不要说比如，你不是法官。

王志安：我说具体来讲。

曹德旺：也不要，我今天跟你讲，你把我今天讲的话全部拿回去播，曹德旺说这些造谣的媒体“标题党”是流氓、地痞、虫蚁不如。如果说有发生他们讲的那个事情，你们去美国考察花多少钱都由我出，你知道吗！告我有什么用？你没有美国政府PPG那么牛，（ PPG）告我反倾销官司，你知道我跟他打怎么打。

王志安：怎么打？

曹德旺：我跟他讲打到联合国去都跟你打。

王志安：你就是要坚持打这个官司？

曹德旺：美国是你的美国，WTO条款是你定的，我没有违反，不许你胡说八道。你可以叫我不在这里卖玻璃，但是你不能告我反倾销，我没有违反你的条例。后来我赢了，我可以商量的，但是不能告的，我不会做犯规的事情。

王志安：你就是为了争这一口气，对吧？

曹德旺：不是争口气，为了正义。士可杀不可辱，明白吧，是这个问题。

王志安：那美国这个官司，你觉得这情况有类似，是吗？

曹德旺：不存在，我跟你讲，他告我，他原来说拿10万块钱给他行不行，我说不行，他说要告我，我说你去告。

王志安：他私下找你了？

曹德旺：他通过第三者来传话。那么去告的时候，怎么告，因为我们员工有保险，类似这些投诉风险都在他那儿。保险公司说你不要跟他打，协商解决，他赔，因为打输赢都是他赔。

王志安：就保险公司支付。

曹德旺：保险公司认为那样做他合算，我说不行，这个人不是钱的问题，你保险公司怕的话，我公司拿回来，我来处理。

王志安：你就是要打这个官司。

曹德旺：让他去告我，他敢告我，我就揭你的短，我已经放一条路给你，没有说你职业操守。你现在起诉我，我就说你职业操守有问题，我拿出证据跟你讲，明白吗。岂有此理。

王志安：那他职业操守到底有什么问题，你方便透露吗？

曹德旺：我可以跟你举两个例子，办公室装修买这个隔离的墙，本来这里过去只要买6个，6段，上面排一个花盆排过（就好了）。他给你买几十个，而且价格贵的离谱。这里用不完，排在办公室怕我看见了，不好看。因为我有很大的厂房，（结果他就）这里给你塞几个，那里给你塞几个。我后来跟他讲，David这是你做的。我跟当初的总经理讲要注意这个人，这个人我怕他手不干净。我建职工的餐厅预算是100万美金，4个月完成，他花了8个月时间，给我花了300多万还没做完。

王志安：一个餐厅。

曹德旺：对。

王志安：那他有给你解释吗，为什么会这样？

曹德旺：没有解释。为什么，证据摆在那个地方，我有足够的证据证明你职业操守有问题。一个小时可以用500块（这么高的价钱）雇工人，你如果没有拿人家回扣会这样做吗！你知道吗，这个人是什么人，当地招商局的一个科员，我敢开除他，而且这一次新华社去采访招商局的时候，招商局一句话都没有，你说是什么人。因此，你不去了解这些东西，起哄曹德旺碰到麻烦，麻烦个屁麻烦，你说是不是。

王志安：咱们还没有聊完，董事长，再休息一会儿，咱们再聊会儿，好吧。

曹德旺： 福耀需要工会， 但不需要美国式的工会


曹德旺：劳资关系很好，福耀不需要美国工会

曹德旺：首先《纽约时报》报道的就不实，他是失真的报道。第二个，我形容这些“标题党”，我把他比喻成是蚂蚁、臭虫。我既为他们感到同情，同时也为他们感到难过。《纽约时报》看清楚下他讲什么！他说工会活动,只是说工会在我们工厂附近一个市的酒店里面开了一个会。20多个员工参加，我2000名员工，20几个就（只有）占1%的员工参加他的会议。

王志安：他们是不是想在你们企业里头成立工会？

曹德旺：他肯定有这个意思，这是你的心愿。但是我可以告诉你，不需要工会。非常明确地告诉你，没有你的份儿。工会不是救世主，我做生意是做玻璃的生意，他做生意是做保护伞的生意――你们加入我这里一个月交我多少钱，那么我雇一帮人跟你老板打官司，你就可以得到好处。通用（汽车公司）关闭工厂的时候，本来工人可以（通过）直接要求赔偿拿到一点钱，结果工会跟他谈判（之后的结果是）通用不要赔。

王志安：就是当时通用工厂在关闭的时候。

曹德旺：没有赔。因此当地工会大多数人有在通用那边的都恨死这边的，认为他骗人。

王志安：你们招工的时候会考虑这个因素，比如这个人过去是一个工会的积极分子？

曹德旺：如果我们能够查到他，肯定不要他。

王志安：就不希望这样的人进入。

曹德旺：对。

王志安：他们这些人进到工厂以后都做了一些什么事情？

曹德旺：也是打工，偷偷地发传单，有的时候制造警报器拉响。

王志安：拉警报器是做什么呢

曹德旺：偷拉，捣乱，没有火警，有的时候他会涉及安全隐患，用手工拉。这些人是唯恐天下不乱。后来我们在拉闸的前面装监视器，你再来偷拉会被我们录下来，拿到你的证据我把你送上法庭。

王志安：你这么不希望你们的企业里头有工会，是不是跟过去美国这些汽车企业跟工会之间那种紧张的关系有关？

曹德旺：不是我的关系、我的问题，（是）我用户的问题，我们汽车厂的培训工人师傅到工厂来培训，告诉员工：你如果这里成立工会的话，我撤销在这里的订单。

曹德旺：那么他撤销订单我做什么，我不是要关闭工厂吗。

王志安：他为什么要这样？

曹德旺：因为你没有办法保证我的正常供货。

王志安：如果要是有工会的话。

曹德旺：对，就很清楚这一点。

王志安：那按照美国的法律，成立工会也是工人的权利，你比如说他凑到足够的人数他就可以成立了。

曹德旺：没有错，也有我（作为）老板的权利，奥巴马修改了《工会法》，原来有工厂就需要有工会。现在改成这样：首先成立工会是需要超过半数的员工动议要求开会，参加会议的员工超过半数才可以成立。那按照这个数字的时候，他根本就没有办法符合条件。

王志安：你觉得他满足不了。

曹德旺：现在就大概1%、2%，还早呢。我不怕工会，你去问福建省工会。福建省的外资企业第一家成立工会是我成立的，我现在这里是模范工会，因为我懂得怎么做这个工作。

王志安：为什么你在国内要建工会，还都建成了模范工会？

曹德旺：当然了。

王志安：那个地方你就不愿意建了呢？

曹德旺：那个工会本身不像我中国的工会这样做，我这里建的模范工会，（这么说吧）请问国营企业、央企有没有把员工的嫡系家属生病给我管起来，有没有？福耀这样做了！谁能够拿百把200万元钱去救员工的孩子？曹德旺能。伟大吗？因此这些“造谣党”是臭虫，你有什么资格跟我谈工会的事情？因此记者问我这个事情，我说美国没有风波。他说你是不是有美国的经验、教训会拿到中国来推广。我告诉他不值得推广，我正在试着把我中国老企业的文化推给美国。你（美国）应该向我学习，而不是我向你学习。

王志安：你是真觉得你们的管理方式比美国的那些企业还要……

曹德旺：事实证明，所谓奥巴马401k（养老保险）是这样定的，我企业出70%，员工出30%。比如你是我工厂的员工，那我帮你买了这个险，你的老婆、孩子可以共同享受你这个保险，看病可以治疗，（这叫）家庭计划。我没有，我不要你买保险，不要（你）出一分钱，就硬性规定员工的嫡系家属重大病患集团管，报上来我处理。

王志安：你跟美国的员工就是这样的。

曹德旺：（是）这里的员工，（至于）美国的，他提出要401k，明白吗？

王志安：你是想把这套方式复制到美国去？

曹德旺：他401k，我们复制的时候是这样复制的：比如讲我们搞尾牙宴（企业为答谢土地公一年来的关照，并犒劳工人一年辛苦而设的酬谢酒宴），美国没有，美国他企业跟员工矛盾很深。我们现在包了一个棒球场，包一个晚上，全厂员工可以带着老婆、孩子去棒球场上面。

王志安：打球？

曹德旺：看打球，享受那一些事儿，也有抽奖，也有那个吃喝玩乐，跟我们尾牙宴一样的。

王志安：他们喜欢吗？

曹德旺：喜欢，当然喜欢。我们现在大概一年会搞两三次的派对，烧烤什么，员工很喜欢。因此，所谓我在美国出问题那是放屁，是造谣。如果不相信，出去访问的时候，有这个问题去多少人钱我出，（看）有没有这个事情。我们在那边风平浪静，大家莺歌燕舞。

王志安：像你们这个企业到美国办厂，有没有所谓的文化冲突？

曹德旺：文化冲突是肯定的。我虽然不是科班，但是我知道接地气。你要去美国发展，必须创造条件去适应美国的环境，而不是叫他改变环境来适应你。因此，一出去之前我们就定了这个计划，明白吗。在劳资关系上面，我非常自豪地讲中国没有第二个人胜过曹德旺。

曹德旺：我认为天下人就是人，人同此心，没有什么区别。

曹德旺：要为中国人做玻璃，全家曾退美国绿卡


曹德旺：要为中国人做玻璃，全家退美国绿卡

王志安：当时很多媒体都说担心曹德旺跑了，不是这个意思，是吧。

曹德旺：这我跟你讲，他会这样，他会跑，如果是他，我相信会跑。换成我，不会跑。为什么？因为我是在做一个非常伟大的事业，不是为了养家糊口的事情。如果为了自己有两片钱享受日子的话，不（需）要跑，把股票转让出去的话，我很多钱。

王志安：算了吗，大概多少钱？

曹德旺：百把亿左右，还有百把亿呢。虽然我捐了百把亿，还有百把亿。

王志安：就足够了。

曹德旺：什么时候花完！我不是为了钱，也不是为了享受。

王志安：那是为了什么呢？

曹德旺：为了中国靠我们共同去努力能够强大起来，这是我真实的话。

王志安：那有人会不会说你就是一个企业家，你想的这些好像跟你的企业家的身份并不是特别的相符。

曹德旺：错了，企业家必须有这样的境界和胸怀，国家会因为有你而强大，社会会因为有你而进步，人民会因为有你而富足，这就是企业家做的事情。一点都不是大话，你所做的事情必须瞄准着国家的需要、社会的需要，你才会做得起来。

王志安：你说你不会走，离开中国。但是你现在进军海外，在国外投资建厂不也是把自己的工厂建到了其它国家。

曹德旺：请你注意，我是全球知名品牌，我必须跟着汽车厂走。请问，奔驰、宝马、福特、通用、丰田到中国来投资，他就跑到你中国来了 。

王志安：那你觉得到底怎么来算是走还是没走？

曹德旺：不用听那些人讲。经商经商，哪里能够赚钱就去哪里，你为什么没有这么自信。

王志安：那假如说将来有一天你的工厂都搬到国外去，会不会让别人觉得……

曹德旺：那中国的市场让谁做，有这样的处理方式吗！

王志安：你觉得不会，是吗？

曹德旺：你知道中国政府给我多少的恩情吗，没有改革开放就没有我，没有改革开放就没有福耀，这是中国的东西。我1995年移民美国，拿了美国人的绿卡。到2005年我发现福耀两个字将会是中国汽车玻璃的代名词。这时候我跟美国人讲我把绿卡还给你，不要了，全家撤出一个都不能留，三个孩子，老婆全部撤回去。

王志安：他们没意见吗？

曹德旺：有意见，（可以）留在这里，（但）不能继承我的财产。

王志安：你跟他们这么讲的？

曹德旺：对，因为我们不能移民，我们曹家移民中国人没有玻璃。记者采访我说最近有很多企业家移民海外。我跟他讲你不要担心，选择移民的都不是企业家，他是小老板；真正成家的、有抱负的，他不会移民，他是人物他必须向历史负责。我说我亲身经历过。

曹德旺：我再说一次，我70岁了，几十年奋斗的结晶，我不会不守晚节。我的根在中国，做一个真正有理性的人，他必须坚守中国这个底线。